金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有(yǒu)的时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任(rèn)何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的(de)话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司(sī)是(shì)我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去(qù)十(shí)年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失(shī)会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现在(zài)看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一(yī)些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样的一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是(shì)怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是(shì)我们(men)那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个(gè)时(shí)候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么(me)大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了(le)。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们(men)的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应(yīng)该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在(zài)等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的(de)问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的(de)债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jià日本比中国富裕吗，日本富裕还是中国富裕n)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一(yī)家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不(bù)是(shì)给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交日本比中国富裕吗，日本富裕还是中国富裕道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)会(huì)用(yòng)我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联(liá日本比中国富裕吗，日本富裕还是中国富裕n)储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在利益(yì)的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成长的(de)空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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